Кстати, о благородном гневе и всем таком.

[Доктор Кроу]

Об уличных революциях и несогласиях.

ИМХО, протест как таковой - штука нужная. Но - по возможности согласованный протест. К тому же, нужно, чтобы он заключался не только в выходе на улицу.

Тезис, который я считаю крайне важным:
Не следуй советам дьявола, как бы разумно они ни звучали.
Есть разница в том, за кем идти на митинг.
Как можно идти на мероприятие, организованное лидерами Согласия и Навальным? Они же либо США-шные подлизы, как Каспаров, либо британские выученники, как Навальный. Уверены, что сможете вовремя соскочить, распознав, что вот с этого момента гапончики ведут не в ту степь? Да фиг-то там.

Я процитирую украинскую статью оранжевых времен:
Анатомия митинга, или Как управлять толпой без дубинок и водометов
"...Толпа для оппозиционного политика - это таран, используя который он намерен пробиться к власти. Давайте посмотрим, с помощью каких хитроумных психологических приемов политики формируют это оружие.
Этап первый. Его цель - собрать как можно большее количество митингующих. Митингующие делятся на две части --идейные и те, кто "за деньги". С последними все понятно, а вот "идейных" политики привлекают с помощью призывов через СМИ, манипуляций красивыми словами, лозунгов о справедливости, "прогнившем режиме", общественном долге каждого гражданина и т. п. Демонстрация или митинг позиционируются как благородное дело, при этом, как правило, подчеркивается их мирный характер.
Этап второй. Здесь задача политиков - превратить собравшихся в управляемую толпу.

далее, очень по делу и занимательно

Для этого они выступают с зажигательными речами, стимулируя у людей накал эмоций, а значит, постепенное отключение способности мыслить. Кроме того, в толпу внедряются агенты, которые распускают соответствующие слухи. Мне довелось дважды наблюдать работу таких агентов. В середине 90- х, во время первомайской демонстрации, когда милиция не пустила колонну на Крещатик, я заметил молодого человека со скользким взглядом, курсирующего среди собравшихся демонстрантов, в основном преклонного возраста, и рассказывающего им одну и ту же историю: "МВФ заплатил украинским властям 800 миллионов долларов, чтобы они уморили голодом всех пенсионеров, а городские власти получили сто миллионов от тех же "буржуев", чтобы только не пустить демонстрантов на Крещатик". В другой раз - это было в начале девяностых во время организованного Рухом митинга - я видел человека, который, передвигаясь в толпе, рассказывал, почему у национал-патриотов красно-черные флаги: "Черный означает могилу, а красный - кровь убитых ими "москалей". Если в нормальных условиях человек только посмеется над такой чушью, то в толпе подобные действия активно стимулируют накал эмоций.
Этап третий. Теперь, когда толпа сформирована, организаторам нужно направить ее на достижение главной цели, Это могут быть как просто пикеты, так и штурм какого-то здания или столкновение с правоохранительными органами. Для этого политики направляют вызванные эмоции толпы в нужную им сторону, добиваясь цели призывами типа: "А теперь давайте пойдем к Президенту, и пусть он поговорит со своим народом!". При этом они, естественно, не могут не осознавать, что на самом деле ведут народ на бойню, так как правоохранительные органы, соблюдая действующее законодательство, к Президенту их не пропустят. Агенты на этом этапе тоже не дремлют: рассредоточившись по толпе, они поддерживают призывы политиков одобряющими криками, скандируют лозунги, которые бездумная толпа мгновенно подхватывает, запевают песни. Цель все та же - удерживать людей в трансовом состоянии, не дать им возможности одуматься.
Когда толпа встречает на своем пути кордоны правоохранительных органов, задача агентов - спровоцировать конфликт. Методы используются различные. Одни направляют толпу криками: "Вперед! Не бойтесь! Они же не будут стрелять в свой народ!". Другие плюют в лицо милиционерам, оскорбляют их, стремясь вывести из себя. И надо сказать, сделать это довольно легко. Эмоциональная волна гнева распространяется стремительно и заражает правоохранителей..."

Дайте местным оранжевым вас увлечь. Пойдите туда сегодня, завтра, 10-го. Сделайте себя их орудием.
Мадам Клинтон уже сокрушается о недостаточности российской демократии , глядя на то, как вы провоцируете для нее текущую власть на "нарушение прав человека".
Я не люблю ЕР и Путина с Димой, но беспилотники Клинтон и Меркель я люблю еще меньше.

П.С.
А кому не нравится политота, кто предпочитает сидеть в виртуале и думать, что его это не касается - на здоровье, отписывайтесь. Я не против.

@темы: политинформация

Comments

[Lito]

Тут тупиковая ситуация
и "беспилотников" никто не хочет
и совсем уж долго прогибаться под беззаконие со стороны нашей власти тоже не стоит.
но как сделать так чтобы власти были разумными и выполняли хотябы основные требования хз
мы вобщем-то правильно движемя, к сожалению путь будет слишком долгим

пс2. А вот на Британию зря наезжаете )
Как раз британскими руководителями удалось улучшить кардинально ситуацию в гоконге, в сингапуре в свое время, победить коррупцию
только с нами, увы, они не будут сотрудничать

[ahotora]

Можно мне, как "оранжевой", маленькое НО?
В 2004 МЫ двигали политика (как бы потом НАС не называли "подлизами Штатов"), МЫ что-то решали и МЫ решили. И при этом прекрасно знали, что Ющ - не спаситель нации и не золотой мальчик. Но он был единственной альтернативой тому вору и чиста пацану, который сидит теперь у нас в верхах и имеет всю Украину раз еще раз еще много много раз. ТОГДА - мы что-то изменили.

А пока вы будете сидеть на попе ровно, бояться митингов-революций и думать, кто за кем стоит, у вас из-под носа уведут всю страну. И не "ужасные натовцы", а вполне ваши дяди, которые продадут ее Китаю или еще кому. И будут бить наблюдателей на выборных участках. И тэдэ и тэпэ.

Вот такая альтернатива.

[Lito]

ТОГДА - мы что-то изменили.
Вот только результат не впечатляет, если честно )
В 90х мы тоже скинули власть, разрушили страну и что?
А китай например не стал скидывать ЦК и разрушать..
Так что нужен все таки некий средний путь.

[Доктор Кроу]

Lito, давить на власть надо. Я разве пишу о необходимости сидеть и мотать сопли на кулак?
Просто необходимо учитывать цели тех, кто зовет людей на митинги. Тот, кто призывает гнев Америки на российские головы - заведомый провокатор, согласитесь? И то, что он делает сейчас - именно собирает толпу. А потом постарается использовать ее в собственных интересах. Солидарность в гробу видала сильную Россию - при таком раскладе что они получат с США?
Именно готовность здравых, казалось бы, умных людей идти за теми, кто ищет кровопролития, меня и ужасает (Каспаров тупо просит жестких по-ливийски мер, Навальный - вещает о необходимости революционных изменений, потому что де иначе ЕР не скинуть. Что он вцепился именно в ЕР, я не понимаю. Будто, если разогнать ЕР, жулики и воры махом вымрут).
Да даже Дёмушкин (казалось бы!) со своим Русским Маршем на фоне того, что сейчас творится в обеих столицах силами либералов, - мирный младенец. Русский Марш регулярно проходит чинно и без беспорядков.

А что мне на Британию наезжать )? Достаточно просто видеть, какие международные операции США она поддерживает. Они давно уже поменялись ролями, США диктует им свою линию...
Кстати, Гонконг Британия незатейливо у Китая отжала в 1842 году. Думаю, нам дешевле самим справиться со своими взяточниками, чем приглашать захватчиков.

[Доктор Кроу]

ahotora, дело в результатах. Мне лично для страны, в которой пройдет вся моя жизнь, моя старость (если доживу, конечно), нужен результат, отличный от того, что сейчас имеет Украина. Извини, если топчусь по мозолям. Я хочу, чтобы Россия сберегла и развила остатки производства, а не окончательно пустила его на лом. Чтобы она была самостоятельна в решениях. Чтобы социальные программы не были пустыми декларациями.
_Революциями_ этого не добиться. Только _эволюцией_.

[Lito]

Гонконг Британия незатейливо у Китая отжала в 1842 году
Ну так ведь, вернули )
Исторически конечно у Британии были достаточно грязные методы борьбы. И порочная политика в принципе.
Но уже давным, давно это просто мирное государство, вздыхающее об империи, но на самом деле уже ни на что не претендующее.
Даже британские машины и то принадлежат индусам и немцам.
А США, их так или иначе и Япония поддерживает, и почти вся Европа. Вобшем-то все кто не хочет быть по другую сторону баррикад.

[ahotora]

Вот только результат не впечатляет, если честно )

а надо было не радоваться, а и дальше спрашивать - а что ты, мил человек, для народа сделал из обещанного.

В 90х мы тоже скинули власть, разрушили страну и что?

поначалу было ничего)

А китай например не стал скидывать ЦК и разрушать..

а в китае до последнего трупы кушали. и выходных у них неделя в году. и пашут с восьми до восьми. и в деревнях до сих пор голодают. (и все это - лично из уст наших китайских товарищей) может, не надо китая, а?)

Доктор Кроу, ну-ну. я посмотрю. как это получится _эволюцией. и кто вам это добровольно отдаст.
Украина шанс просрала, может, сейчас вспомнят, что "гуртом и батька легче бить", и наваляют, кому следует, но шанс - был, и в 2004 все делали правильно.

[Leroks]

Я вот с друзьями пойду десятого, отстоим санкционированное время и уйдем.
Как же еще выразить свое несогласие, так чтобы тебя заметили и посчитались?

а в китае до последнего трупы кушали. и выходных у них неделя в году. и пашут с восьми до восьми. и в деревнях до сих пор голодают. (и все это - лично из уст наших китайских товарищей) может, не надо китая, а?)
Так ведь у Китая-то, того, будущее и развитие. А у нас все то же самое, но с червями на трупе Родины.

[ahotora]

Так ведь у Китая-то, того, будущее и развитие. А у нас все то же самое, но с червями на трупе Родины.

боюсь, славянский организм такого стиля развития не потянет

[Leroks]

боюсь, славянский организм такого стиля развития не потянет
То бишь, для славянского организма - трупные черви?

[ahotora]

То бишь, для славянского организма - трупные черви?

это ваши слова) но пахать, как хотя бы немцы, не китайцы, не мог и Петр 1 научить)

[Lito]

Ну в 40е, 50е работали по моему очень даже хорошо ><
управляли правда не очень, но плановой экономикой вобще тяжело управлять
как нация, русская она не плохая, в целом
только надо создать условия, чтобы все заработало
а это не легко
с другой стороны тут добится хотя бы базовых шагов
имхо, если избавится от коррупции, привычки мусорить - для начала ничего больше и не надо )
я даже согласен мириться с дураками и дорогами )

[Доктор Кроу]

Так, господа-товарищи. Куда-то не туда пошли.
Я говорю о том, что на улицу идти нельзя вообще?

Я говорю о том, что на улицу нельзя идти за Солидарностью и Навальным. Конкретно. Потому что за ними - интересы вовсе не России. И, взяв инициативу, они поведут к своим интересам, а не нашим.
Я говорю, кроме того, о том, что _мало_ тупо идти на улицы. Нужна действительная политическая самоорганизация и деятельность. Наша, местная, а не в духе "вот мы побузим, и заграница нам поможет".

О славянах, немцах и китайцах.
Давайте не сравнивать теплое с мягким. Китай местами был дремуче-средневековым в начале века. То, что они сделали за 100 лет - это подвиг.
Говоря о китайском чуде мы говорим о разумном использовании ресурсов для развития страны. Говоря о катастрофе 91 года на территории СССР мы говорим о похеривании всего, что было и растаскивании осколков, которые сейчас уже почти доедены. По рациональности использования ресурсов мы определенно Китаю проигрываем.
И не нужно говорить о том, что славяне не умеют работать. Умеют. Умеем. Нам просто нужна идеология. в 40-50е годы, которые в пример приводит Lito, идеология была. Еще в 60е она, хоть уже и потраченная, была. Сейчас мы дезориентированы и поэтому апатичны. Как человек в депрессии, которому лень даже дышать, потому что незачем.

[Leroks]

ahotora, трупные черви-едросы - это то что мы в России имеем.
Касательно работоспособности - достаточно посмотреть послевоенные результаты.

Доктор Кроу, нормальное свержение правительство-революция возможна только если все опозиционные партии договорятся между собой, создадут новую, социалистическую партию РФ, и выдвинут единого кандидата (и не Миронова), который составит реальную конкуренцию Путину.
Тогда у нас будет реальная оппозиция и реальная возможность изменить ситуацию в стране.

[Доктор Кроу]

Leroks, а кроме _революционного_свержения_ в самом деле, что ли, вариантов не видите? Да вы подумайте, что начнется, если здесь в самом деле начнется кровавая каша.

[Leroks]

Доктор Кроу, полноте, мы же на "ты" были.
На данный момент считаю, что нынешнюю власть иным путем выдавить из Кремля не удастся. Даже если будет общий оппозиционный кандидат, выборы опять будут подтасованы.

Более того, считаю что кровавой каши уже не избежать, варианты вижу такие:
а) выборная: в марте, более-менее организованная, может быть и не кровавая.
б) ЕдРо у власти - националистическая кровавая каша сепаратистов лет через 10-15. В конечном итоге война - ясно для чего НАТО и ко тренируются на востоке и окружают нас странами с цветочными революциями. Вначале мечтают в Беларусь залезть, потом к нам.

[Lito]

Leroks, 90% никакой кровавой каши не будет
у нас кровожадности после всех революций уже не осталось,
заметьте большинство ни фига не хочет переворотов или еще чего-то
все хотя чтобы соблюдали закон и уже не вешали лапшу так откровенно

и конечно никакое НАТО мы никогда звать к себе не будем, раньше еще может быть... но после всех ливий и ираков, всем уже все понятно чем кончается демократическое вторжение

словом какой, никакой повод для оптимизма есть
я вот единственно не понимаю Путина, если уж так хочется править, неужели не мог найти нормальную марионетку насколько нужно
нельзя же так очевидно нарываться
в США тоже никакого особого выбора нет, но соблюдают видимость приличий хотя бы

[Leroks]

Lito, я рассматриваю худший сценарий, так как считаю, что всеми силам будут продвигать именно его, к тому же большинство склонно к насилию.
Думаю, что кровожадности у нашего народа столько же сколько у прочих, если не больше, но сейчас люди очень устали после перестройки, разгула ПВиЖ, да и наша нация очень терпеливая, там, где другие уже вышли бы протестовать, мы терпим, но зато русский бунт - кровавый бунт.
Я думаю, что уже почти все понимают, или начали понимать, что нынешняя правящая партия и ее лидеры - путь для нашей страны никуда, сплошные унижение, бесправие. Переизбрать Путина? Зачем? Сколько лет он уже у власти, ничего из предвыборных обещаний не выполнено, зато преступники по кабинетам, по которым даже не тюрьма, рея плачет.
Чтобы заставить ворье, жулье и просто тварей низменных, которые сейчас у нас у власти и наглеют день ото дня, уже даже не пряча свои преступления, считаться с людьми и соблюдать права человека, нужно чтобы власть несла ответственность перед обществом и была ограниченна в правах. А как это сделать, если все возможности управления и давления у них же? Замкнутый круг.

Звать НАТО к себе мы не будем (хотя это был бы номер), но мы продолжаем слабеть, так что скоро и остатков былого величия не хватит чтобы с нами считались.

словом какой, никакой повод для оптимизма есть
Не скажите ли поточнее? У меня все так безрадостно...

[Lito]

Не скажите ли поточнее? У меня все так безрадостно...

Во-первых народ понемножку стал становится тем самым гражданским обществом, которым и долже быть.
Во-вторых, если брать москву, то в принципе уровень жизни, или по крайней мере зарплат, там вполне европейский.

В-третьих, мы почти без потерь прошли кризис. Без развития, но и без упадка.

Вобщем у нас есть все условия, чтобы развиваться и работать.
Единственно мы опять отстаем от европы. Но может быть если сыграть на развитии стран БРИКс правильно, что-то удалось бы изменить.

что нынешняя правящая партия и ее лидеры - путь для нашей страны никуда, сплошные унижение, бесправие. Переизбрать Путина? Зачем? Сколько лет он уже у власти, ничего из предвыборных обещаний не выполнено, зато преступники по кабинетам, по которым даже не тюрьма, рея плачет.
Чтобы заставить ворье, жулье и просто тварей низменных, которые сейчас у нас у власти и наглеют день ото дня, уже даже не пряча свои преступления, считаться с людьми и соблюдать права человека, нужно чтобы власть несла ответственность перед обществом и была ограниченна в правах.

Не стоит так сильно их ругать. Дело в том что хорошей власти у нас небыло НИКОГДА. Начиная с 19 века, все плохо, ворье, жулье и т.д.
И по сравнению с предыдущими, это власть еще вполне вменяемая. Лучше чем предыдущий президент.
Путин конечно немного заигрался со сроками. Но тут, да, его ошибка.

Словом, мы можем сейчас (и это правильный путь) медленно, но верно менять систему.
А другого пути по сути сейчас и нет..
революция и кровь увы только отбросит назад от того что было достигнуто, и на место одних жуликов и воров, прийдут другие