Или лыжи не едут, или я долбанутая.

[Доктор Кроу]

Я знаю, какая мощная волна пропаганды "от противного" накрыла бывший СССР в 90х. Даже не волна, а приливная волна. И когда она схлынет - хз. Наверное, когда все начнут знать по-новому, по-западному, в духе глобализма и всего прогрессивного человечества.
Я помню, как после урока истории в школе, в 10м классе наш умничка Герман доказывал Степашке (Анне Степановне), показывая на карте, что СССР сам готовился к нападению на Германию, и Гитлер всего-то нанес упреждающий удар.
Это стало так модно, считать, что виноватых или не было, или виноваты все. Что Свастика нацисткой Германии - это одно, а просто свастика - это прекрасно, это Коловорот, это светлый радостный символ (что у наци свастика обратная, мертвая, видимо вообще во внимание не принимается. А по-моему, не принимать этого во внимание все равно, что не принимать во внимание разницы между прямым и перевернутым распятием). И вообще, терпимее же надо быть! Старики - маразматики, чего вы хотите, им по 80+ лет, они из ума выжили, и просто не в адеквате, когда негодуют на продающиеся в киосках игрушечные самолетики со свастиками на крыльях.

Е-мое, где я живу?!
Какого фига у нас стали возможны такие рассуждения? Такие самолетики? Памятник Маннергейму в городе, который по вине и этого человека в том числе потерял больше 600 000 человек?

Для тех, кто может решить: "Надя - жертва совковой пропаганды, она считает всех немцев уродами":
Я не говорю, что Германия и ее союзники после этой войны стали нашими врагами навек. Нет. Нынешние немцы, понимающие и помнящие, в чем состояла моральная ошибка нацистов - не враги ни в коем разе. Они - союзники. Херня в том, что тех, кто хочет это знать и помнить все меньше. И не только там, но и здесь.
А тот, кто забывает ошибки, совершает их вновь.

Comments

[Ehwas]

*подписываюсь на комментарии* :3
Для меня лично (лично! для меня - лично) свастика сама по себе действительно позитивный символ. Несмотря ни на что. Это вопрос моих личных приоритетов. Ну нету у меня ассоциаций с фашизмом, а есть ассоциации с индуизмом и со славянским язычеством. И мода тут непричем

[Доктор Кроу]

Ehwas, да пожалуйста. Думаю, вам тут будет так же странно и занимательно, как мне в комментариях у вас в дневнике.
А вопрос личных приоритетов очень быстро превращается в вопрос приоритетов общества в целом, кстати.
Фишка, на мой взгляд, именно в исторической политике государства. Историческую память общества и "моду" на те или иные образы мысли формирует именно оно, а не каждый человек в отдельности.
Сейчас вот (последние даже не 20, а все 30 лет) модно не любить морализм, быть выше этого, быть практичными и подходить к вопросам этики с чисто логических позиций.
В самом деле, ведь это логично и рационально: века использования свастики как символа круговорота жизни перевешивают какие-то полтора десятка лет использования ее части (наци не просто так взяли именно обратную свастику, это напрямую связано с их идеологией) горсткой врагов проклятых коммунистов.

[Ehwas]

Доктор Кроу, ну, мой личный взгляд на данный символ никак не связан с логикой в таком ключе)) Абсолютно=) Хотя я охотно верю, что для кого-то это и так. Самая крутая дискуссия в плане "странности и занимательности" была вон где: diary-spirit.diary.ru/p164727544.htm - вон там да, там реально есть, что почитать на тему

[ЖИДОВСКА МОРДА]

хм... лично мне в принципе очень странно то, что между понятиями "немец" и"фашист" в сознании людей до сих пор стоит знак равенства.
я замужем за немцем. чьи предки осели в россии в демидовские времена.
забавно, но когда мой муж поступал в университет, то его допрашивали втрое серьезнее, чем любого мальчика (на его факультете просто девочек не было) с условно славянской фамилией. и не взирая на серебряную медаль... что ни говори, а в СССР было предубеждение к немцам.
а его дед, к примеру, во время войны в лагере сидел. в натуральном лагере. просто за то, что немец. и пофигу, что его семья из россии никуда не выезжала с 18-го века...

[Доктор Кроу]

Ehwas, тут ведь как. Либо логика и осознанное решение на основе имеющихся фактов, либо эмоциональное восприятие, которое в куда большей мере определяется модой и тем самым общим отношением к теме, которое формируется сверху...

А та тема... ну, я понятия не имею о том, что за люди там высказываются в большинстве своем. Не знаю их уровня образования, сферы интересов, возраста и ответственности. Там высказывается "сферический конь в вакууме", усредненный пользователь Дайри.ру. Комментарии к вашему посту мне куда интереснее, потому что круг общения у человека складывается обычно соответственно его склонностям, его личностному уровню, а о вас у меня уже есть некоторое представление. Я ведь вас уже довольно давно читаю.
Пожалуй, именно потому, что вы кажетесь мне интересным умным человеком, ваша позиция по теме, и поддержка этой позиции вашим кругом общения меня и задела.

[Доктор Кроу]

ЖИДОВСКА МОРДА, может, его допрашивали потому, что у него была медаль? А не потому, что он немец? Вряд ли все остальные на потоке были сплошь ивановы-петровы, а?
Что во время войны немцы были собраны в лагеря - логично. Абсолютно то же было сделано в США с японцами. Причем, вплоть до четверть-кровок. Это война, и необходимо исключить любой риск внутреннего вредительства. У нас в родне (муж трех-родной тетки) - немец. Сидел в лагере, хоть и был подростком. Точнее, он там ночевал в обязательном порядке. А днем добывал себе еду в округе. 9 мая он записал потом себе днем рождения.

Что же касается путаницы "немец"/"фашист", то ее уже куда меньше, чем сразу после войны. Возможно, потому, что тогда реально нацистская идеология разделялась слишком многими немцами. А сейчас в мире совсем другие фашисты.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Доктор Кроу, гм... не потому что серебряная. точно.
челябинск (муж родом оттуда) - город многонациональный. и немцев там предостаточно. правда, высшее образование вреди них - огромная редкость.
а, скажем, мой свекор (тоже немец, разумеется) дослужился (военный он) лишь до капитана. как ему честно сказало начальство - по причине происхождения, хотя проблемы решал полковничьи - чисто по сложности и ответственности.

[Доктор Кроу]

ЖИДОВСКА МОРДА, Почему - точно? Ему так и сказали - ты потомок фашистов, поэтому докажи, что достоин ВО? Скорее я поверю в то, что попался говно-препод, которому нужно было выполнить план по завалам. Новосибирск вот тоже город многонациональный, но я ни разу не замечала здесь сложностей с _немцами_. У нас вообще сложности с национальным вопросом почти отсутствуют, даже сейчас. Зато историй с уродствами на экзаменах - хоть отбавляй.
Про отца твоего мужа - вполне допускаю. Как раз потому, что его отец во время войны находился в лагере и, конечно, это могло отразиться на воспитании его детей. В конце концов речь идет об армии и безопасности страны. А то, какую сферу вопросов ему доверяли реально - напротив, показывает положительное отношение к нему на месте.

[ЖИДОВСКА МОРДА]

Доктор Кроу, сказали. папа его был отнюдь не последней фигурой (де факто) в спецвойсках (пенитенциарная система).

[Доктор Кроу]

ЖИДОВСКА МОРДА, Ну, не знаю, приму на веру. Челябинск, видимо, какой-то особенно суровый город. Скорее всего, этот преподаватель имеет какие-то психологические основания такого поведения. Может быть, его в детстве эвакуировали из Ленинграда. Или из Киева. Или из Харькова. Или из другого места. Может быть, его родственников сожгли в Белоруссии. Если принимать право на травму для русских немцев, то нужно принимать и право на травму для тех, кто на своей шкуре ощутил "прелести" войны, ведь так?
Не понимаю, почему Челябинск настолько отличается от Новосибирска в отношении к немцам: в Новосибирск эвакуировано столько ленинградцев, что у нас даже речь во многом звучит по-ленинградски (мы, к примеру, говорим "поребрик", а не "бордюр" или как-то еще). И тем не менее, никакой дискриминации немцев здесь нет.

[Mishka-Panda]

разницы между прямым и перевернутым распятием
Крест Св.Петра.
«данный символ изображён на троне папы римского»
"немец" и"фашист" в сознании людей до сих пор стоит знак равенства.
Собственно фашисты были в Италии.
Немцы были нацисты.
Нынешние немцы, понимающие и помнящие, в чем состояла моральная ошибка нацистов
Знак «За борьбу с партизанами», денацифицировавший,то есть без нацистской символики.

«26 июля 1957 года западногерманское правительство приняло закон "О денацификации". Было официально разрешено носить ордена, медали и значки попавшие под действие этого закона. Награды в новом исполнении в основном повторяли свой первоначальный вид за исключением удаленных символов нацизма»

[Доктор Кроу]

Mishka-Panda, я не говорю о кресте. Я говорю о распятии. Среди пап попадались, конечно, сатанисты веках этак в 9-12, но перевернутое _распятие_ своим символом официально не делал никто. Фашисты - да, были в Италии. Но мы говорим о наших, русских или советских людях, а у нас всю дорогу захватчиков, пришедших летом 41 года называли "фашистами". Исторически сложилось.
И говоря о тех немцах, кто понимает совершенную маральную ошибку, я имею в виду именно тех, кто разбирается в античеловеческой сути содеянного, а не в том, что принято и оправдано в просвещенной Европе.

Не пойму. Вы просто решили привести несколько интересных фактов, чтобы оживить ветку? Или попробовали передернуть? Если второе, то я не поняла вашего вектора мысли о_О.

Кстати, о денацификации этой награды не знала. Это действительно очень интересно. Подтверждает рассуждения в предыдущем посте на тему общественного отношения к Русскому Походу.

[Mishka-Panda]

Среди пап попадались, конечно, сатанисты веках этак в 9-12, но перевернутое _распятие_ своим символом официально не делал никто.

Перевёрнутое распятие один из символов любого Папы Римского как преемника Св. Петра.

Впрочем Св.Петра почитают не только католики,лютеранская церковь в Финляндии.

Не пойму. Вы просто решили привести несколько интересных фактов, чтобы оживить ветку?
Да.
Значение многих символов менялось с течением времени.
Во времена,когда складывался культ христианский и конкретно почитание Св.Пертра, сатанистов ещё не было.
Троцкист Шорин для калмыцких частей РККА ,ввёл эмблему в виде шеврона с их национальной символикой.

Подтверждает рассуждения в предыдущем посте на тему общественного отношения к Русскому Походу.
Поэтому конкретных немцев стоит спрашивать об отношении отдельно.

[Доктор Кроу]

Mishka-Panda, так, не нужно путать понятия "распятие", то есть изображение распятого Христа, и понятие "крест" вообще. Крестов много, распятие - одно. Соответственно, ваши рассуждения теме параллельны, то есть никак с ней не пересекаются.
Далее, я говорю о том, что Вторая Мировая война добавила свастике как символу крайне негативную окраску, и нам, как народу, воевавшему с идеологией, шедшей именно под этим знаком, не стоит забивать на ее последнее значение (и, кстати, на ориентированность этой конкретной свастики, направленной против часовой стрелки, а значит, означающей "солнце мертвых" и смерть вообще. Кстати, троцкисты вообще были ребята веселые, и им, с их стремлением сделать из РФ дрова для костра Мировой Революции, именно такая ориентации свастики вполне подходила).
По поводу немцев так и не поняла претензии. Разъясняю еще раз: я не считаю Германией нашим врагом навек, несмотря на то, что последние телодвижения в области формирования общественного взгляда на войну с СССР меня настораживают все больше и больше; мое отношение к конкретным немцам зависит во многом от их позиции по Русскому Походу 1941-1945гг. Такое резюме понятнее?

[Mishka-Panda]

то есть изображение распятого Христа
"Распятием" в смысле «изображением распятого Петра» является и перевёрнутый крест.
Римляне казнили таким способом многих ,и к примеру косой андреевский крест тоже является распятием.
Другое дело на андреевском кресте чаще изображают распятого апостола.
Такое резюме понятнее?
С таким резюме согласен.

[Доктор Кроу]

Mishka-Panda, вы, видимо, не верующий человек, поскольку не видите разницы между изображением распятого Христа и изображением распятого Петра. Только крест Господень является символом Христианства как религии. Крест Петра - символ исключительно папского престола, поскольку Петр, по преданию, был первым главой тогда еще единой Церкви.
Итак, о чем идет речь:
Распятие Христово - символ Христианской Церкви. Именно _Христово_, и ничье более.
Перевернутое вверх ногами Распятие Христово - символ сатанизма как отрицания Христианства.
Итого: вы снова или чистосердечно путаете тёплое с мягким, или намеренно валите все в кучу чтобы потроллить.